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与Sid Meier畅谈文明之路
原文:gamasutra.com 译者:Behind Another World游戏设计研究室
你用过的第一台电脑是？
席德梅尔：嗯，我想那该是在大学时代。是一台IBM360主机。我们会提交批处理任务给主机，学习如何用FORTRAN编程。那是在70年代早期。
你用过的第一台个人电脑是？
席德：我用的第一台个人电脑是雅达利800，16K内存。
你还记得玩过的第一款电脑游戏么？
席德：（玩过的）第一个电脑游戏很可能是街机游戏《乓》。
你在那个时候有没有在主机上玩过《Hunt the Wumpus》[译注：类似捉迷藏的早期电脑游戏]这样的游戏？
席德：让我好好想想。其实我自己写游戏。我写了一个《星际迷航》的太空游戏，应该还有一个连井字格（tic-tac-toe）的游戏。在早期“主机年代”里，我应该要做实际工作的时候也一直在捣鼓游戏。
你为个人电脑创作的第一款电脑游戏是什么？
席德：在我有自己的（雅达利）800的时候，我做的第一个游戏很可能是那个和《Space
Invaders》很像的游戏。有一些怪物从屏幕上方下来，你在屏幕底端朝他们开枪。那是用汇编语言写的，我那时候没有磁碟软驱，所以我（把游戏）保存在磁带上，我不得不手工把它编进汇编语言。
这款游戏有没有发布或发行过？
席德：我记得我可能卖掉五份。我把它拿到附近的电脑商店，他们有很少量的软件出售。我把游戏拷在磁带上，装在一个塑料袋里。我记得他们买了五份还不知道十份。
你给它取的名字是？
席德：这是个好问题。我都不记得它的名字了。它可能叫做《异形进攻》（《Alien Invasion》）什么的。
你公开并发行的第一款游戏是什么？
席德：不久以后，Bill Stealey和我创建了MicroProse软件公司，我做的第一款游戏叫做《Chopper
Rescue》。它是一款卷轴游戏，你控制着直升飞机，要去救人，自然一直会有敌人向你开火。这是我发行的第一款游戏，是在雅达利800这个平台上。
我应该玩过，我是800的拥趸。你有没有玩过《M.U.L.E》？
席德：是的，我玩过《M.U.L.E》，《Seven Cities of Gold》，《Archon》，和一些像《Eastern
Front》这样的Chris
Crawford早期的游戏，还有那个原子能的游戏。我还玩了很多早期游戏。《Jawbreaker》，记得这个么？这是一个《吃豆人》类型的游戏。
记忆犹新啊。你觉得玩了那些雅达利800的游戏之后，是不是对你今后作为游戏设计师产生了可观的影响呢？
席德：我觉得它们都很好玩。我们经常惊叹其中的技术，“嗯，他们怎么做出来那样的效果的？”，“我们怎么才能做到那样？他们怎么才能达到那样的画面？”因此我是在学习那种技术，因为技术是最大的限制之一。相比于街机风格的游戏，我更着迷于战略类型的那种东西。玩游戏然后想着用那样的技术自己能做出什么东西来非常有意思，但我认为在游戏设计方面，我们还是更倾向于走自己的路。
你什么时候第一次有了创作《文明》的念头？
席德：我想有一些事情都启发了《文明》最初的灵感。我在《文明》之前创作了《铁路大亨》。这是我做的第一款现在被称作“上帝游戏”类型的游戏，而不是去驾驶飞机，坦克，或者潜艇。这更加有创造性：重新造一些东西，照着地图，创造一些你自己的东西。这是部分灵感的来源。
这是一个做起来很有意思的游戏，我在为制作一款“上帝”类型的游戏寻找更有意思的题材。在那个时候我玩了好一会《模拟城市》。这又是一个让建造东西变得有趣的很好的例子。我认为桌面游戏，比如在我还是孩子的时候玩的《Risk》，也提供了一些灵感——征服世界的元素。
我能体会。
席德：所以事情都是掺杂在一起的。还有真有一个桌面游戏，一个叫《文明》的桌面游戏，但我没有怎么好好玩过。它有着不一样的目的。（我的《文明》）像《Risk》那样，把实际生活映射在电脑上。这是最早的想法。然后我们再加入了科技和整个历史谱系在其中。把这些都归在一起才有了《文明》的灵感。
你开始创作之后，它就很顺利地走下去了？
席德：确实如此。很多个部分都很顺利地结合到了一起。我觉得我们对《铁路大亨》中能够如此包含经济元素印象深刻——这是真的在建造，真的在运营火车，真的在和别的财大气粗的铁路公司相互竞争。我们准备以一种有趣的方式在新的游戏里包含进很多不同的元素：外交，经济，军事和建筑。把这些都结合在一起，在我看来，是《文明》表现出的真正的乐趣所在。你可以做所有这些五花八门的事情，感觉自己是一个伟大的领袖。
我听说了由Francis Tresham的《文明》桌面游戏。那么你从来没玩过这个游戏？甚至都没有稍微接触一下？
席德：我在制作《文明》之前从来没有玩过这个游戏。我记得里面有一些卡片和交易。它的题材更古老些：并没有真正进入到现代或者中世纪。它更像是一款古代的游戏。
有意思的是Tresham同样也开发了《1829》这款铁路桌面游戏。我们在制作《铁路大亨》前，玩了它的美国版本——《1830》。所以就题材而言，桌面游戏和电脑游戏之间有着必然的联系。但是《文明》的灵感更多来自于《模拟城市》，我们自己的铁路游戏，以及《Risk》。很多孩子在小时候都玩过《Risk》，征服世界的念头十分令人满足。
那个时候Tresham知不知道那你在做一款叫做《文明》的电脑游戏？
席德：据我了解应该不知道。我们在开始制作《文明》之前都不知道这个游戏要以《文明》为题。到了后来，才感觉这是一个恰当的名字。我们也确实和Avalon Hill打过交道，他们在美国发行了同名的桌面游戏，所以拥有这个名字在美国的版权。因此我们没有和Francis Tresham或者其他在英国的人士谈过。就获得名字和其他版权相关的事宜，我们都直接同Avalon Hill联系。
这么说MicroProse也未因此惹上法律纠纷？
席德：没有，我们和Avalon
Hill交涉过。他们有《文明》在美国的版权，并没有任何法律纠纷。我也知道，之后在同Activision之间有着一些奇怪的法律纠纷……差不多的事情，但那是之后的事情了。
已经不归你管了，那是搞这些的商务人士的活了。
席德：（笑）不错。
在我们结束关于Tresham和桌面游戏这个话题之前——我在Wikipedia上读到一些东西，就是那个记载所有正确的信息的百科全书（当然，我带着戏谑的口吻），说在你的《文明》的包装盒里，有一些桌面游戏的小广告单。这是真的么？
席德：我不清楚。但如果我们和Avalon
Hill达成协议，在我们的电脑游戏里放一些他们桌面游戏的东西，在他们的桌面游戏里放些我们电脑游戏的东西，我一点也不意外。这并不罕见，但我觉得应该是Avalon
Hill来处理的，我并不是特别清楚。
你在开发第一款《文明》的时候多大？
席德：我是……让我算一下。那是89年，我应该是35岁。
你能透露下那个时候你的生活是什么样的么，就笼统地说？
席德：当然。我在MicroProse做游戏设计师，日子非常愉快，这是我梦寐以求的工作。我的意思是，我真的很享受干这一行——到现在还热爱。那时我已经结婚了。我的儿子在1990年出生，所以那时他应该还在“路上”。我住在巴尔的摩区域，在MicroProse工作，享受制作游戏的美好时光。没什么太与众不同的故事。
那时MicroProse已经在这个行业中干了八、九年了。我们聚集了一批优秀的设计师，程序员和美工。那可以说是MicroProse的黄金年代。我们做了几款不错的游戏，我们真觉得我们可以迎接新的挑战，尝试一些新的东西。我想，那是一个绝佳的创意年代，不论是在整个业界还是在MicroProse。
你一定很怀念那个美好的年代。
席德：是啊。做电脑游戏一直是一件有意思的事情，但我觉得在那个时候我们没有形成“类型”这样的概念，所以我们常说，“我们做一个海盗的游戏吧！”“OK！里面要有斗剑，还要有船！”或者“让我们来做一款文明的游戏吧。”“好啊！我们要有经济系统还有外交。还要有军队……”我们不会说，“我们要把这个游戏放到那个类型下面？”那时充满了各种尝试。图像和音效技术很局限，所以制作一个游戏的投资并不很高。
你要么让它看起来很棒，要么听起来很棒。我们不必像如今这样花大把大把的钱。那时的风险要小些，我们可以在游戏内容上冒些险，因为它们并不会花太多的钱。那十分有意思，很令人激动。
更像是“随便什么东西”而非把它挤进“第一人称射击”或者“即时战略游戏”里面。
席德：是的。我们从题材起步，而不是类型。我们提出的是“海盗！”，或者“铁路！”，或者“文明”，或者“内战”，或者别的什么东西。就像我们会说，“这是一个简炼的点子。现在我们怎么做才能让它变得有趣？”基本上我们都是这么开始的。
第一作《文明》是为什么平台设计的？
席德：它是为IBM
PC创作的。我记得发现了——这听上去有点神秘兮兮——但我记得发现了一种画覆盖图（Overlay）的方法。在那个时候，一台PC只有有限的640K内存。我发现的这种画覆盖图的方法可以让我们省下磁盘上空间，加入更多的代码。
所以我们就尽可能地把一些你一直（觉得）不需要的东西都放进来。这为我们创造出了新的可能性——让我们在制作的过程中，增加新的代码，增添新的内容。并且我们可以从16色的EGA图像升级到256色的VGA图像，这太棒了！（《文明》）实际上同时支持EGA和VGA。这也是为什么我们局限于16种文明的原因，因为我们在EGA模式里只有16种颜色。（笑）我们肯定是从IBM
PC起步的。
你个人为《文明》做了多少编程的工作？
席德：我差不多编了所有的程序。我求助于一些工具什么的。但我得说在那个游戏里面，我做了绝大多数的程序，还有一些美工的工作。
你有没有去画那些小拓荒者之类的东西？
席德：在最初的版本里我画了。我不清楚多少出现在最后的游戏里。我想有一些原创的单位是我画的，至少在EGA版本里。
在将《文明》移植到Amiga或者Mac等其他平台时，你参与了多少工作？
席德：不是特别多。我们提供了源代码，但尝尝会有点缩水。我知道有一些在日本主机上的版本非常地古怪。我们参与了一部分工作，但都不是直接参与的。
实际上我还有一个超级任天堂（SFC）版本的《文明》，还挺不错的。你玩过么？
席德：我记得有个版本里面，开头会出来一个天使角色，说，“很久以前，在遥远的地方”什么的。
对，应该就是那个。
席德：就是那个？
非常日本化。
席德：是啊，告诉你吧，我当时都惊呆了。（笑）我再没有往下玩下去。但听到说这是一个不错的版本还是挺高兴的。
你有没有玩过其他的版本，有没有让你失望过？
席德：没有玩很多。我不在其他的版本上花太多的时间。
我猜你总是玩你最权威的PC版本。
席德：是啊，我觉得PC版本是最权威的。我花了大概一年半左右的时间在上面，我想我可能准备做些别的事情了。
在你创作《文明》的时候，你在世界历史方面投入了多少精力来作研究？
席德：并不太多。我确实看了一些书，这也是把城市作为游戏中的核心元素的想法的由来。灵感突然袭来：“公元前4000年，第一座城市建造了出来，”我想，“哦，那会是游戏开始的一个很酷的位置。”但基本上，我尽量使用众所周知的概念，闻名的领袖和科技。我是说，这并非要成为“怪诞的野史”。而更像是，“瞧，我们都对历史有点了解，但现在你可以来控制它了，发明火药，车轮，电力，所有这些有趣的东西。”但你不必去研究这到底是什么，你就是了解。
因此基本上都是依赖你个人的知识和学问？
席德：对，它是要让任何人都能来玩的东西。它并不需要一个历史博士学位来上手。
你有没有特别查阅过一些文献来核对你的知识？百科全书或者其他什么书？
席德：我有一些讲述“历史的时间轴”这样的书籍。所以我如果想知道印刷术是什么时候发明的，或者类似的问题，确保我们没有在时间上相差太远（我就会去查阅这些书）。或者是要核对我们没有把某位领袖的名字拼错。我们有一些这样的参考资料。但并不是特别多……
那么你们并没有为了让游戏极为准确做出太多的努力？
席德：是的，因为游戏主张你改变历史。所以我们并没有太拘泥于去精确地复制历史。Bruce
Shelly，我在《文明》这个项目里的同事，为了撰写文明百科和游戏手册做过研究。他为了把准确的事实写进去花了大量的努力。但这不是实际游戏设计的一部分。
Bruce Shelly在《文明》项目里和你合作的时候，他在游戏设计上有这多大的权利？
席德：他非常，非常重要。他是那个会玩游戏，然后跟我来讨论哪里做得好哪里做得不好的人。我修改或者尝试一些新东西之后，就会让他来玩。他玩了之后会说，“哦，这不错。”或者“这并不好玩。”所以他像一块回声板，一个有头脑的人。他在每件事情上都能为我提供第二种解决方案。我们确实在每件事情上都非常合作。我们在好几个月的时间里，玩游戏，比较设计想法，然后想出新的东西来。
你提到他制作文明百科……
席德：他为文明百科撰写了文本，并且写了游戏手册。
在你看来这些是他对游戏最重要的贡献呢？还是他对于游戏的测试和反馈？
席德：我会说是测试。制作手册和文明百科的时候我们已经有了一个相当稳定的游戏。我觉得手册很棒。在那个时候，MicroProse的手册有200页，我觉得他们为游戏增加了一种特殊的品质。你会觉得这个游戏是有深度的，值得一玩的。
但我觉得他早期对于游戏设计流程上的贡献是最有帮助的：确定好玩的部分，或者不好玩的部分，指出那些不那么有趣的东西。
Bruce Shelly是如何加入到这个项目里来的呢？
席德：在MicroProse里我是一名程序员、设计师，照公司的流程我要和一个如今叫做制作人的家伙合作——我不确定那个时候这个职位也叫做制作人。那时Bruce的工作是关注项目中开发的进度，为手册负责，并参与到设计流程中来。
他在《铁路大亨》里也同我合作过，这也是他的兴趣所在。他还把Francis Tresham的《1829》铁路游戏变成了Avalon Hill的《1830》。他热衷铁路。我们在《铁路大亨》合作之后，在我们转向《文明》的时候，他刚完成了一个项目，蓄势待发。我们还在之前制作了《Covert Action》。我们很乐意组成这只程序员、设计师和制作人的班子。
他是MicroProse的正式员工？
席德：是的，我不清楚他到底是什么时候被雇用的，但他在那工作了几个年头。我们，在那个时候有一些从Avalon
Hill来的人，他们想从桌面游戏的领域转行到电脑游戏中来。所以那时至少有两个或者三个人曾经在Avalon
Hill工作。在那段时间，很多的设计和游戏的点子都来源于他们。
《文明》看上去几乎像个教育性的特洛伊木马：它无比有趣，但在游戏过程中，不经意间还会教你一些世界历史或者政府系统。对于《文明》中教育性的方面是你原来就诉求的么？
席德：不，其实并不是这样。我们要搞清楚教育和学习。我们的初衷从来就不是去教育人，但我确实觉得玩游戏的部分乐趣在于其中的学习元素。即便你是玩一个第一人称射击游戏，你也会学到哪里是藏身之所，哪些是好用的武器。部分乐趣就在于学习：感觉“我比昨天玩这个游戏的时候要更强写，如果我再多玩一些的话，我会变得更强。”
在《文明》里，玩家学到的是历史，不同的科技，政府如何运作，开拓的重要性，以及历史事件。我们的确觉得学习增加了游戏的趣味。《文明》提供了足够多的有趣的选择，你得斟酌后才能决定。你还得做些尝试，我觉得这使得游戏变得更加有意思。
最近我读到一篇有趣的文章谈到一些老师如何在课堂上使用《文明3》作为教学工具。你赞同或者推荐这样一种将《文明》作为教育产品的做法么？
席德：游戏里没有一个地方是完全胡编乱造的，我认为《文明》是一块学习历史基本常识很好的材料，并能参与其中，作出决定。游戏的很伟大的一点在于你是其中的明星。你是真的在作决定。确实，它被用于很多不同的教育性场合，如果你能通过游戏对历史产生那么一点兴趣的话，那真是……我们当然希望带领他们走进文明百科。我们让他们知道如果你愿意挖掘的话，还能获得更多（知识）。
我也听说有许多人在孩提时玩了这个游戏，并获得了一些在长大以后仍然适用的有益知识。所以我绝对赞成使用《文明》作为一种鼓励人们（学习历史），将他们带入历史的世界，并将其变得激动人心。
你有没有听说有什么政坛或世界领导人是《文明》的拥趸呢？
席德：（笑）没有，没听说过任何世界领导人是这样的。我记得几年前接到过《华尔街日报》的一个电话，他们着迷于《文明》展现的税收政策，我并没有（作深入的设计）……你会惊讶地见到人们去深究游戏。我觉得很棒，人们玩游戏并且参与其中，人们开始想象并要找到在游戏中他们觉得有趣的一切东西。
讲到深究这一点，我曾读到一些关于《文明》的批评，称它太专注于西方世界，或者说偏袒了美国。你怎么看？
席德：我想他说的可能是对的。在那个年代，做游戏时仍带了那么些冷战的思想。世界被分成西方世界和共产主义世界。我们努力去展现最为人熟知的领袖，最广为人知的科技，还有世人皆晓的思想。游戏里的最广大受众在那个年代是美国，现在则是全球的玩家。在西方国家玩电脑游戏的人最多。于是我觉得《文明》是一个有点以西方为中心的游戏世界。就拿科技推动发展来说，更多的是从西方的视角而非东方视角来的，所以我想他说的没错。
你们对《文明》的新作是否仍然关心呢，比如《文明3》？
席德：关心的。我们在较新版本的《文明》中采取了一些新的主张。对《文明》的批评之一就是游戏太军事化了，基本上是一个军事游戏。我们试着创造不同的胜利条件，但是游戏的军事部分在很多时候是最有趣，最好玩的。所以这款游戏尝尝变成军事游戏，不过我倒不觉得这是一件坏事。
但在之后的《文明》里，我们努力提炼出一些其它的胜利途径，让它们变得更有趣。在后来的《文明》里，我们试着加入了更多女性领袖，引入更多第三世界国家，和东方的领袖（他们在其他游戏里并不常见），加入更多世界各地的文明。随着我们的扩展，确实使得文明和领袖的多样性变得更明显了。
《文明》以其容易上瘾而闻名：通常被叫做“再一回合”现象，肯定你也知道。你知道这“再一回合”的来源是什么么？
席德：我猜应该是来自于杂志的评论。但我记不得第一次听说这个名词是什么时候了，也记不得这是从哪儿来的。《文明》确实有那种让你期待（下一回合）的特质。总有一两件事情你盼望达成，比如建筑的完工，或者获得新的单位，或者完成一项科技。所以并没有一个特别合适的时机停下来。
你自己玩《文明》的时候上瘾么？
席德：（笑）我常常玩着玩着才意识到开会迟到了，或者丢三拉四的。所以，我也是这个现象的受害者。
能不能用你自己的话来解释为什么《文明》有着难以置信的重玩价值，并有如此长久的吸引力？
席德：游戏里有很多的元素都有利于重玩价值的体现，比如十六个不同的文明，不同的起始地点，还有每次地图都是随机生成。每一局游戏都会有所变化，有着不同的取胜方式。在走向胜利的道路上你所做的决定也都不相同。你常常会在“到底是创造一个新单位呢，还是建造一个新的建筑？”这样的选择之间徘徊。游戏里有太多的理由让你重新开始，说道“嗯，下次我应该用这种不一样的发展路线。”因为有着太多不同的游戏方式，而每一种看起来都很有趣好玩，使得你希望在完成游戏之后再重新开始。我想这就产生了长时间重玩的价值。
《文明3》对《文明2》的改进在于有了更多的单位和更多的获胜方式。而《文明4》似乎在这上面有过之而无不及。在如此扩展游戏的情况下，你觉得是什么使得游戏不至于变得太复杂而玩不下去了呢？
席德：我们意识到这点。在《文明4》里，我们尝试在加入新的元素的同时，去掉一些陈旧的东西。我们感到《文明》的复杂程度已经接近了玩家能够承受的极限了。我们有了新的想法之后，通常会采取这样一种做法：在我们加入新的元素或者更复杂的元素的同时，我们要么就简化现有的元素，要么就去掉一些现有的元素。《文明》是一个非常宽泛的题材，我们可以放进去太多的东西，将玩家淹没。我们对此十分敏感。
如果你能够在《文明》原作做出一项修改的话，你会修改什么？
席德：我想是控制区域（zone of
control）吧。原作中有一些设计，尽管是必要的，它们对游戏的积极贡献远不如它们增加的复杂性对游戏的伤害。比如一些像控制区域，维护成本的设计。现在来看，我可能会试着精简游戏，让游戏的规则不像在原作中那样注重细节和难懂。整体而言，我对于原作的设计还是很满意，但总有一些事情可以做得更好。
你还会玩原来的那作么？
席德：我已经很久没有玩了，但我对它仍抱有非常美好的回忆。我记得在开发过程中的游戏经历，也记得它带来了无穷的乐趣。
你从来都不觉得《文明》的成功掩盖了你创作的其他游戏么？
席德：嗯，没有。坦率地说，《文明》在很多方面影响我去创作的其他游戏。所以我对《文明》没有任何怨言。我觉得如果有人喜欢《文明》，那么他们也很有可能去喜欢《海盗》，或者我做的其他类型的游戏。
尤其当你的名字也出现在这些游戏上的时候，这肯定很有帮助。
席德：确实。要说《文明》是我制作的最著名的游戏，我对此完全乐意。这是一个我由衷感到骄傲的游戏。
那哪款游戏让你感到更骄傲呢？《文明》还是《海盗》？
席德：噢……这就好比问，“你那么多孩子里，你最喜欢哪一个？”一样。（笑）
我认为《文明》可能是一个更加圆满的游戏，但《海盗》里也有很多有意思的东西。不过我得说可能仍然是《文明》里有意思的元素最多。
这是你旗舰的游戏。
席德：嗯，我觉得它创造了游戏玩家之前没有接触过的东西。我们在恰当的时候做了恰当的决定。现在还有人记得《文明》原作，仍然在玩，并且乐在其中。
你有没有听说过一款叫做《自由文明》（《FreeCiv》）的克隆《文明》的开源游戏？
席德：我听说过，但了解不多。
你从没有玩过？
席德：没有，我没玩过。
你是不是有意避开它，因为……
席德：不。因为有太多好游戏了，我玩了很久的《文明》原作，整体而言，我仍然十分中意原作。我现在还会有新的想法，我们也还在创作新的游戏。但那款最早的游戏已经过去很久了，我们更多的还是往前看，而非回望过去。
对于他们翻版的行为，你是觉得受宠若惊呢，还是恼羞成怒？
席德：不会恼羞成怒啊，我有些觉得受宠若惊。去像Apolyton这样的论坛里逛，看到人们在做和《文明》相关的事情：让它仍然鲜亮，他们全身心地投入精力去玩，维护它，创作mod；有那么多的东西，我觉得十分精彩。整个社区全身心地让《文明》依然鲜活。社区能比我们自己做得更多。我们试着播撒种子，提供工具，让人们用它们来创造精彩。
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